: Ýëåêòðîìîíòàæ

: ÊÇ ïðè ñáîðêå ñõåìû èç äâóõ êîíòàêòîðîâ ÊÌÈ

2004 Electromaster.ru
https://electromaster.ru

URL
https://electromaster.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=757&forum=2


 Zarg :

6.11.07 09:58
 Çàäà÷à áûëà ñäåëàòü ðåçåðâíîå ïèòàíèå ñåðâåðíîé ñ ñîñåäíåãî ùèòà.
Ñîáðàë ñõåìó èç äâóõ ïóñêàòåëåé ÊÌÈ 23211, ïðèíöèï òàêîâ, åñëè îáåñòî÷èâàåòñÿ îñíîâíîé ùèò, ïåðåêëþ÷àåìñÿ íà ñîñåäíèé è àâòîìàòè÷åñêè ïåðåêëþ÷àåìñÿ îáðàòíî íà ïåðâûé ùèò ïðè âîññòàíîâëåíèè ïèòàíèÿ. Ñîîòâåòñòâåííî íà ïåðâîì(îñíîâíîì ïóñêàòåëå) êàòóøêà ïèòàåòñÿ íàïðÿìóþ, à êàòóøêà âòîðîãî çàïèòàíà ÷åðåç íîðìàëüíî çàìêíóòûå êîíòàêòû ïåðâîãî.
Ñîáèðàë òàêóþ ñõåìó íå ðàç, à â äàííîì ñëó÷àå ïîëó÷àþ êç è íå ïîéìó èç-çà ÷åãî, äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü ÷òî óïðàâëÿþùàÿ öåïü íå óñïåâàåò îòêëþ÷èòü ðåçåðâíûé ïóñêàòåëü ðàíüøå òîãî êàê âêëþ÷àòñÿ ñèëîâàÿ öåïü îñíîâíîãî, òî ñòðàøíîãî â òîì ÷òî îäíà è òàæå ôàçà ñ ðàçíûõ øèòîâ ïåðåêðûâàåòñÿ íà ìèëèñåêóíäó íè÷åãî íåò, ÍÎ ñåãîäíÿ èçìåðèë íàïðÿæåíèå ýòèõ äâóõ ôàç è íà äèñïëåå âèæó 380 âîëüò :(
Ïîäñêàæèòå êàê ìíå áûòü äàëüøå, ÷òî âîçìîæíî ïðèäóìàòü ÷òîáû èçáåæàòü êç

 admin :

6.11.07 10:58
 Ïîõîæå, ÷òî îáà ùèòà çàïèòàíû îò ðàçíûõ ôàç îäíîé 380 ëèíèè. Ïîïðîáóéòå ïîäêëþ÷èòü îäèí èç ïóñêàòåëåé ê äðóãîìó ùèòó.

 Zarg :

6.11.07 12:35
 :

admin ïèøåò:
Ïîõîæå, ÷òî îáà ùèòà çàïèòàíû îò ðàçíûõ ôàç îäíîé 380 ëèíèè. Ïîïðîáóéòå ïîäêëþ÷èòü îäèí èç ïóñêàòåëåé ê äðóãîìó ùèòó.


Èìåííî! êîíòîðà íàøà íàõîäèòñÿ íà ïåðâîì ýòàæå æèëîãî äîìà è âèäàòü âòîðîé ùèò ýòî óæå èäåò êàê âòîðîé ïîäüåçä íà êîòîðûé èäåò äðóãàÿ ôàçà ... êàê áûòü òåïåðü óìà íå ïðèëîæó. Ïðîáëåìà òî äàæå íå â òîì ÷òî ôàçû ðàçíûå, à â òîì ÷òî êîòîòûø ïðîèñõîäèò òàì ãäå òåîðåòè÷åñêè åãî áûòü íå äîëæíî, âåäü ñîáèðàë ðàíüøå ñõåìû äëÿ ðåâåðñà òðåõôàçíûõ äâèãàòåëåé è íîðìàëüíî, à òóò íå ïîéìó â ÷åì äåëî.

 Dayran :

7.11.07 16:47
 2Zarg, åñëè ïóñêàòåëè íå ñôàçèðîâàíû, òî êç è äîëæíî áûòü. Âåäü ïðè âêëþ÷åíèå îñíîâíîãî ïèòàíèÿ, îíî ïîäà¸òñÿ ðàíüøå, ÷åì óñïåâàåò îòêëþ÷èòüñÿ ðåçåðâíîå è ðàçíîèì¸ííûå ôàçû çàìûêàþòñÿ. Ìîæíî ñäåëàòü ïåðåêëþ÷åíèå ñ çàäåðæêîé, íî â âàøåì âàðèàíòå ñ ñåðâåðíîé - ýòî íå ñàìûé ëó÷øèé âàðèàíò. Çíà÷èò âûõîä îäèí - ñôàçèðîâàòü ïóñêàòåëè.

 Zarg :

7.11.07 17:32
 Ñôàçèðîâàòü, â ñìûñëå ÷òîáû íà ïóñêàòåëÿõ áûëè îäíîèìåíûå ôàçû? Âðÿòëè ýòî óäàñòñÿ.

Ìîæíî ïî ïîäðîáíåå ïðî çàäåðæêó, êàê åå ðåàëèçîâàòü? Ñ çàäåðæêîé áûë áû îòëè÷íûé âàðèàíò ò.ê. íà ñåðâåðà ýòî ïîâëèÿòü íå äîëæíî, ó íàñ ñòîèò èñòî÷íèê áåñïåðåáîéíîãî ïèòàíèÿ, íî îí ñèëüíî íàãðóæåí è ïðîðàáîòàòü áåç ïèòàíèÿ ñìîæåò íàâåðíîå ìàêñèìóì ìèíóò ïÿòü

  :

8.11.07 02:01
 Ò.ê. ÿ – ãîñòü, òî íå çíàþ, äîéäåò ëè äî Âàñ ìîå ïîñëàíèå.  Âàøåé ñõåìå – îøèáêà: êàòóøêè ðåâåðñèâíûõ ïóñêàòåëåé âêëþ÷àþòñÿ ÒÎËÜÊÎ ÷åðåç í.ç. êîíòàêòû. Èíà÷å – Ê.Ç.  Âàøåì ñëó÷àå âîçüìèòå íîðìàëüíóþ ñõåìó ðåâåðñèâíîãî ïóñêàòåëÿ, à ñèãíàë íà âêëþ÷åíèå ïåðâîãî èëè âòîðîãî ïóñêàòåëÿ ïóñòü äàþò êîíòàêòû óïðàâëÿþùåãî ðåëå, êàòóøêó êîòîðîãî çàïèòàéòå îò îñíîâíîé ñåòè (í.î –âêë. 1-é, í.ç – âêë. – 2-é). Ëó÷øå, åñëè ýòî áóäåò ðåëå âðåìåíè, ñ çàäåðæêîé ïî âêëþ÷åíèþ è îòêëþ÷åíèþ â ïðåäåëàõ 30-60ñåê. Äëÿ áîëüøåé íàäåæíîñòü ìîæíî âçÿòü ïóñêàòåëü ñ ìåõ.áëîêèðîâêîé, íî, äóìàþ, êîíòàêòîâ äîñòàòî÷íî.
Âëàä.

 Zarg :

8.11.07 09:08
 Ïðî ðåëå ÿ âàñ ïîíÿë, à âîò ïî ïîâîäó îøèáêè â ñõåìå íå î÷åíü. " Âàøåé ñõåìå – îøèáêà: êàòóøêè ðåâåðñèâíûõ ïóñêàòåëåé âêëþ÷àþòñÿ ÒÎËÜÊÎ ÷åðåç í.ç. êîíòàêòû. Èíà÷å – Ê.Ç.", à ÿ âðîäå òàê è íàïèñàë, ÷òî ó ìåíÿ êàòóøêà âòîðîãî ïóñêàòåëÿ âêëþ÷àåòñÿ ÷åðåç í.ç. êîíòàêòû ïåðâîãî.

Âîîáùåì âûâîä òàêîé, ñõåìà òåîðåòè÷åñêè ñîáðàíà âåðíî, íî èç-çà áûñòðîòû ïåðåêëþ÷åíèÿ êîíòàêòîðîâ ïðîèñõîäèò ïåðåõëåñò ðàçíîèìåííûõ ôàç, ÷òî ïðèâîäèò ê êîðîòêîìó çàìûêàíèþ. Òðåáóåòñÿ äåëàòü çàäåðæêó ìåæäó âûêëþ÷åíèåì ïåðâîãî è âêëþ÷åíèåì âòîðîãî ïóñêàòåëÿ ñ ïîìîùüþ ðåëå èëè ñòàâèòü êîíòàêòîðû ñ ìåõàíè÷åñêîé áëîêèðîâêîé.

P.S. åùå âîïðîñ, íà ïóñêàòåëÿõ âìåñòå ñ ôàçàìè ðàçìûêàþòñÿ íîëè,à íà êîðïóñå ñèäÿò òîëüêî çàíóëÿþùèå æèëû íàñêîëüêî ýòî ïðàâèëüíî? îñòàâèòü òàê èëè ëó÷øå îáà íîëÿ ñ ðàçíûõ ùèòîâ ïîñàäèòü âìåñòå ñ çàíóëÿþùèìè æèëàìè íà êîðîá ãäå ñòîÿò ïóñêàòåëè?

 Dayran :

8.11.07 17:19
 :

Zarg ïèøåò:
Ñôàçèðîâàòü, â ñìûñëå ÷òîáû íà ïóñêàòåëÿõ áûëè îäíîèìåíûå ôàçû? Âðÿòëè ýòî óäàñòñÿ.



Íó ïî÷åìó æå? Áåð¸ì âîëüòìåòð, îäèí ùóï ñòàâèì íà ôàçó "À" ïåðâîãî ïóñêàòåëÿ, à âòîðûì ùóïîì, ìåòîäîì ïåðåáîðà, íàõîäèì îäíîèì¸ííóþ ñ íèì ôàçó, è ñàäèì å¸ íà ïåðâûé êîíòàêò âòîðîãî ïóñêàòåëÿ. Òàê æå íàõîäèì ôàçû "B" è "C".


:

ïèøåò:
Ò.ê. ÿ – ãîñòü, òî íå çíàþ, äîéäåò ëè äî Âàñ ìîå ïîñëàíèå.  Âàøåé ñõåìå – îøèáêà: êàòóøêè ðåâåðñèâíûõ ïóñêàòåëåé âêëþ÷àþòñÿ ÒÎËÜÊÎ ÷åðåç í.ç. êîíòàêòû. Èíà÷å – Ê.Ç.  Âàøåì ñëó÷àå âîçüìèòå íîðìàëüíóþ ñõåìó ðåâåðñèâíîãî ïóñêàòåëÿ, à ñèãíàë íà âêëþ÷åíèå ïåðâîãî èëè âòîðîãî ïóñêàòåëÿ ïóñòü äàþò êîíòàêòû óïðàâëÿþùåãî ðåëå, êàòóøêó êîòîðîãî çàïèòàéòå îò îñíîâíîé ñåòè (í.î –âêë. 1-é, í.ç – âêë. – 2-é). Ëó÷øå, åñëè ýòî áóäåò ðåëå âðåìåíè, ñ çàäåðæêîé ïî âêëþ÷åíèþ è îòêëþ÷åíèþ â ïðåäåëàõ 30-60ñåê. Äëÿ áîëüøåé íàäåæíîñòü ìîæíî âçÿòü ïóñêàòåëü ñ ìåõ.áëîêèðîâêîé, íî, äóìàþ, êîíòàêòîâ äîñòàòî÷íî.
Âëàä.



Ìåæäó ðåâåðñèâíûì ïóñêàòåëåì è ÀÂÐ(à âåäü àâòîð òîïèêà ïûòàåòñÿ ñîáðàòü èìåííî åãî) åñòü ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà. Âî-ïåðâûõ â ðåâåðñèâíîì ïóñêàòåëå ôàçû îáÿçàòåëüíî áóäóò ðàçíîèì¸ííûå, à â ÀÂÐ îáÿçàòåëüíî(íó èëè õîòÿ áû æåëàòåëüíî) äîëæíû áûòü îäíîèì¸ííûå. À âî-âòîðûõ â ÀÂÐ ïðè ïîÿâëåíèå îñíîâíîãî ïèòàíèÿ ðåçåðâíûé ïóñêàòåëü äîëæåí îòêëþ÷èòüñÿ, à â ðåâåðñèâíîì ïóñêàòåëå ïèòàíèå èçíà÷àëüíî åñòü íà îáîèõ ïóñêàòåëÿõ. Òàê ÷òî ñðàâíåíèå íå ñîâñåì âåðíî.

:

Zarg ïèøåò:
Âîîáùåì âûâîä òàêîé, ñõåìà òåîðåòè÷åñêè ñîáðàíà âåðíî, íî èç-çà áûñòðîòû ïåðåêëþ÷åíèÿ êîíòàêòîðîâ ïðîèñõîäèò ïåðåõëåñò ðàçíîèìåííûõ ôàç, ÷òî ïðèâîäèò ê êîðîòêîìó çàìûêàíèþ. Òðåáóåòñÿ äåëàòü çàäåðæêó ìåæäó âûêëþ÷åíèåì ïåðâîãî è âêëþ÷åíèåì âòîðîãî ïóñêàòåëÿ ñ ïîìîùüþ ðåëå èëè ñòàâèòü êîíòàêòîðû ñ ìåõàíè÷åñêîé áëîêèðîâêîé.

P.S. åùå âîïðîñ, íà ïóñêàòåëÿõ âìåñòå ñ ôàçàìè ðàçìûêàþòñÿ íîëè,à íà êîðïóñå ñèäÿò òîëüêî çàíóëÿþùèå æèëû íàñêîëüêî ýòî ïðàâèëüíî? îñòàâèòü òàê èëè ëó÷øå îáà íîëÿ ñ ðàçíûõ ùèòîâ ïîñàäèòü âìåñòå ñ çàíóëÿþùèìè æèëàìè íà êîðîá ãäå ñòîÿò ïóñêàòåëè?



Çàäåðæêó ìîæíî ñäåëàòü ÷åðåç ðåëå âðåìåíè. À íóëè ðàçìûêàòü íå íóæíî. Èõ íóæíî âñå ñîåäåíèòü âìåñòå. È ñ îáîèõ ïèòàíèé, è ñ îòõîäÿùåé ãðóïïû.

P.S.Ñåé÷àñ ïîäóìàë, åñòü åù¸ âàðèàíò. Íóæíî äîáàâèòü â ñõåìó åù¸ îäèí ïóñêàòåëü(íó èëè íåáîëüøóþ ðåëþøêó). Êàòóøêó ïåðâîãî ïóñêàåì ÷åðåç íîðìàëüíî çàìêíóòûå êîíòàêòû âòîðîãî, à êàòóøêó âòîðîãî ÷åðåç í.ç. êîíòàêòû ïåðâîãî è í.ç. êîíòàêòû òðåòüåãî. À íà òðåòèé ïóñêàòåëü ïèòàíèå ïîäà¸òñÿ íàïðÿìóþ ñ ïåðâîãî ââîäà. Ïðèíöèï ïîëó÷àåòñÿ òàêîé: åñëè ðàáîòàåò âòîðîé ïóñêàòåëü, òî ïðè ïîÿâëåíèå íàïðÿæåíèÿ íà ïåðâîì ââîäå, ñíà÷àëà ñðàáàòûâàåò òðåòèé ïóñêàòåëü, êîòîðûé îòêëþ÷àåò âòîðîé, íó à âòîðîé ïîñëå îòêëþ÷åíèÿ âêëþ÷àåò ïåðâûé â èòîãå äâà ïóñêàòåëÿ íèêîãäà íå áóäóò ðàáîòàòü îäíîâðåìåííî.

  :

9.11.07 04:47
 Dayran ïèøåò: «Ìåæäó ðåâåðñèâíûì ïóñêàòåëåì è ÀÂÐ(à âåäü àâòîð òîïèêà ïûòàåòñÿ ñîáðàòü èìåííî åãî) åñòü ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà»
Ïî ñõåìå óïðàâëåíèÿ - íèêàêîé .
Zarg ïèøåò: «Âîîáùåì âûâîä òàêîé, ñõåìà òåîðåòè÷åñêè ñîáðàíà âåðíî». Íåò. È òåîðåòè÷åñêè, è ïðàêòè÷åñêè. Âïðî÷åì, ýòî ïîäòâåðæäåíî Ê.Ç. Âèäèìî, ïëîõî îïèñàë ñõåìó. Ïîïðîáóþ îáüÿñíèòü åùå ðàç. Ïðîùå áû íàðèñîâàòü, íî äëÿ ýòîãî íóæåí e-meil. Èòàê: êàòóøêà ëþáîãî ðåëå (íàïðèìåð: ÐÏÓ-0, 220Â, ÀÑ) ïîäêëþ÷àåòñÿ íà îñíîâíîå íàïðÿæåíèå. Í.î êîíòàêò ýòîãî ðåëå âêëþ÷àåò êàòóøêó ïóñêàòåëÿ 1, âêëþ÷åííóþ â ýòó æå ñåòü. Í.ç. êîíòàêò ýòîãî æå ðåëå âêëþ÷àåò êàòóøêó ïóñêàòåëÿ 2, âêëþ÷åííóþ â ðåçåðâíóþ ñåòü. Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àïïàðàòîâ öåïè óïðàâëåíèÿ: à)ôàçà îñíîâíîé ñåòè – êàòóøêà ðåëå, N. á)Ñíîâà ôàçà îñíîâíîé ñåòè – í.î. êîíòàêò ðåëå, í.ç. êîíòàêò ïóñêàòåëÿ 2, êàòóøêà ïóñêàòåëÿ 1, N (àïïàðàòû à) è á) ïàðàëåëíî). â)Ôàçà ðåçåðâíîé ñåòè – í.ç. êîíòàêò ðåëå, í.ç. êîíòàêò ïóñêàòåëÿ 1, êàòóøêà ïóñêàòåëÿ 2, N. Êàê ðàñêëþ÷èòü ñèëó – íàïèñàë Dayran. Óñëîæíÿòü ñõåìó ìîæíî äî áåñêîíå÷íîñòè. Íàïðèìåð, âìåñòî ÐÏÓ âçÿòü ÂË-70, èëè ïðèìåíèòü ïóñêàòåëü ñ ìåõàíè÷åñêîé áëîêèðîâêîé (êñòàòè, íà áîëüøèíñòâå ñõåì ÀÂÐ ÿ åå âñòðå÷àë). Íî,äóìàþ: «Ùî çàíàäòî, òî íå çäðàâî!». Âëàä.

  :

21.11.07 15:50
 :

Zarg ïèøåò:
Çàäà÷à áûëà ñäåëàòü ðåçåðâíîå ïèòàíèå ñåðâåðíîé ñ ñîñåäíåãî ùèòà.
Ñîáðàë ñõåìó èç äâóõ ïóñêàòåëåé ÊÌÈ 23211, ïðèíöèï òàêîâ, åñëè îáåñòî÷èâàåòñÿ îñíîâíîé ùèò, ïåðåêëþ÷àåìñÿ íà ñîñåäíèé è àâòîìàòè÷åñêè ïåðåêëþ÷àåìñÿ îáðàòíî íà ïåðâûé ùèò ïðè âîññòàíîâëåíèè ïèòàíèÿ. Ñîîòâåòñòâåííî íà ïåðâîì(îñíîâíîì ïóñêàòåëå) êàòóøêà ïèòàåòñÿ íàïðÿìóþ, à êàòóøêà âòîðîãî çàïèòàíà ÷åðåç íîðìàëüíî çàìêíóòûå êîíòàêòû ïåðâîãî.
Ñîáèðàë òàêóþ ñõåìó íå ðàç, à â äàííîì ñëó÷àå ïîëó÷àþ êç è íå ïîéìó èç-çà ÷åãî, äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü ÷òî óïðàâëÿþùàÿ öåïü íå óñïåâàåò îòêëþ÷èòü ðåçåðâíûé ïóñêàòåëü ðàíüøå òîãî êàê âêëþ÷àòñÿ ñèëîâàÿ öåïü îñíîâíîãî, òî ñòðàøíîãî â òîì ÷òî îäíà è òàæå ôàçà ñ ðàçíûõ øèòîâ ïåðåêðûâàåòñÿ íà ìèëèñåêóíäó íè÷åãî íåò, ÍÎ ñåãîäíÿ èçìåðèë íàïðÿæåíèå ýòèõ äâóõ ôàç è íà äèñïëåå âèæó 380 âîëüò :(
Ïîäñêàæèòå êàê ìíå áûòü äàëüøå, ÷òî âîçìîæíî ïðèäóìàòü ÷òîáû èçáåæàòü êç

Ðåçåðâíûé ïóñêàòåëü íà÷èíàåò îòêëþ÷àòüñÿ ïðè ôàêòè÷åñêè óæå âêëþ÷åííîì îñíîâíîì. âðåìåíà âêëþ÷åíèÿ è îòêëþ÷åíèÿ íàâåðíÿêà ðàçíûå. Ìèëëèñåêóíäà äëÿ ýëåêòðè÷åñêîãî ïîëÿ âå÷íîñòü, ÊÇ çà òàêîå âðåìÿ ìîæåò íàïðî÷ü ñâàðèòü êîíòàêòû ïóñêàòåëÿ, åñëè ïðîèçîéäåò áëèæå ê ìàêñ.U

 Zarg :

26.11.07 13:38
 Ïîäêëþ÷èòüñÿ ê äðóãîìó ùèòó íåò âîçìîæíîñòè. Ñîîòâåòñòâåííî ñôàçèðîâàòü îáå ëèíèè òîæå íå ìîãó ò.ê. íå èìåþ ïðàâà òðîãàòü æèëó êîòîðàÿ íå îòâåäåíà äëÿ ùèòà è ïîéäåò â òàêîì ñëó÷àå áåç ñ÷åò÷èêà.
Âîîáùåì ñåé÷àñ îáäóìûâàåòñÿ âàðèàíò ñ äâóìÿ ðåëå âðåìåíè.

 Zarg :

25.5.08 02:05
 Âîîáùåì ïðîáëåìó ñ êç ðåøèë ñ ïîìîùüþ óñòðîéñòâà ÏÝÔ-301, çàïèòàë êàòóøêè ïóñêàòåëåé ÷åðåç ýòîò äåâàéñ è âñ¸ ðàáîòàåò êàê ÷àñèêè. Òåïåðü ìîæíî áîÿòüñÿ òîëüêî îäíîâðåìåííîãî îòêëþ÷åíèÿ äâóõ ùèòîâ.

2004 Electromaster.ru
https://electromaster.ru

URL
https://electromaster.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=757&forum=2