Форум : ТеорияНазвание : Частотный преобразователь и сеть
© 2004 Electromaster.ru
https://electromaster.ru
URL этой темы
https://electromaster.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=188&forum=1
|
Гость :
|
17.8.06 11:22 |
 День добрый! Есть вопрос, на первый взгляд подкупающий своей простотой. Имеется частотный преобразователь и асинхронный двигатель с к.з. ротором. Частотный преобразователь обеспечивает управление приводом соотношением U/f (разомкнутая система. Теперь собственно вопрос: что произойдет если я, разогнав привод до номинальных оборотов (50 Гц) отключаю двигатель от выхода преобразователи и включаю в сеть. (380 В, 50 Гц)? Не с преобразователем,конечно, а с системой "двигатель - сеть"...
Заранее благодарен. Жду с нетерпением Ваших версий, теоретических выкладок и подобной информации. | |
|
Гость : |
18.8.06 01:50 |
|
А, если не секрет, зачем это нужно? Такого не делал, но, насколько я понимаю, если нагрузка не запредельная, ничего не будет (в смысле, должен работать нормально). Только в подобном случае, на мой взгляд, есть смысл применять не частотник, а у-во плавного пуска: оно как раз и выполняет подобный цикл. | |
|
Гость : |
18.8.06 08:51 |
|
Для чего нужно? да я и сам не знаю, руководство хочет... стит частотник на позиции... захотелось исключить его из работы... для меня головная боль а им так хочется... думают, что проблемы с механикой агрегата возникают из за того что(цитирую энергетика): "преобразователь работает как то не так"... Ну то что есть софт-стартеры я в курсе, и тут конечно проблем не возникало бы, я вижу проблему в том, что частотник формирует свою трехфазную систему вращающегося поля, которая совершенно не зависит от системы сети (ни синхронизм, ни порядок следования фаз), и при коммутации соответственно добиться синхронизма не возможно (именно для этого применяются устройства плавного пуска - они работают с сетью и изменяют форму именно питающего напряжения или в крайнем случае инвертор ведомый сетью, там то же нет проблем с синхронизмом). Вот и возникли мысли, а не получится у меня несовпадения фаз (вектор и модуль) и к чему это может привести...? | |
|
Гость : |
20.8.06 01:04 |
Забыл сказать: если у включенного частотника отключить выход, скорее всего, полетят выходные модули. И подавать сеть на выход, у большинства частотников, с которыми имел дело, запрещено, хотя и не всегда. Понимаю, что противоречу тому, что написал в прошлом ответе, но это потому, что в одном из моих шкафов стоит финский частотник, с которым такое делать можно. А я, как раз сейчас, с этим шкафом вожусь. Но, по моему, это исключение, а не правило. А что, частотник не выдает ошибку? И как выглядят эти «…проблемы с механикой агрегата»?
Чёрт, изменили место для ответа, одни смайлики, где писать - непонятно. И вообще, система "последние вначале", по-моему крайне неудобна! Может, поэтому, никого нет? | |
|
Гость : |
22.8.06 15:59 |
|
День, добрый! Наверное я не правильно выразился, напряжение подается на двигатель, а рвать выход частотника под нагрузкой - не вижу ничего криминального... Интересно было бы с Вами это обсудить, не в форуме: моя аська 347542242 | |
|
Гость : |
23.8.06 02:29 |
|
Насколько я помню, в описаниях частотников (большинства) записано примерно следующее: запрещается, во избежание выхода из строя силовых модулей, установка контактов, отключающих нагрузку при включенном приборе. А аськой – не пользуюсь. Влад. | |
|
Гость : |
23.8.06 15:16 |
|
Не согласен. Ну во первых, ни в одной инструкции (Веспер, Сименс (Синамик и Микромастер)) я не нашел ничего подобного, а во вторых абсолютно не понимаю что тут такого для частотника, как отключение нагрузки при включенном частотнике? Коммутационное перенапряжение? откуда ему взятся, если в звене потоянного тока 600V?Но все же, что будет с двигателем?Частотник я не рассматриваю, считаю что он буде выдавать мне 50Гц, 380 вольт и все тут... разве я не прав? | |
|
Гость : |
25.8.06 01:11 |
|
Прошу прощение. Просмотрел имеющуюся на работе информацию, и, действительно, не нашел подобной записи. Где я ее прочитал, не знаю, но то, что не придумал сам, это точно. Ну и тем лучше. Но мне непонятно, а почему Вы думаете, что переход с питания от частотника на питание от сети как-то, негативно, отразится на двигателе? Разумеется, переход этот необходимо сделать, применив схему реверса, т.к. попадание сети на выходные клеммы – наверняка вызовут К.З. Но ведь такой переход – обычное дело: тот же процесс проходит при реверсе, или, скажем, при применении пуска «звезда/треугольник». Вот что потом делать с частотником, не понятно: если оставить включенным, не накроются ли выхода, длительно находящиеся под напряжением, а, если выключить, то, как потом включить(при необходимости плавного останова)? Влад. | |
|
Гость : |
18.9.06 13:05 |
Двигателю ничего не будет - сто процентов. Небольшая просадка по скорости за время коммутации источника питания и небольшой бросок тока при включении в сеть.
А вот преобразователь может сгореть.
Чтобы максимально снизить вероятность смерти преобразователя нужно применить следующий алгоритм:
1. Разгон двигателя от привода до номинала.
2. Отключение преобразоветеля от питающей сети
3. Отключение двигателя от преобразователя
4. Подключение двигателя напрямую к сети.
Общее время коммутации - порядка 2-х секунд.
Грабли - дуга в пускателях.
А вообще-то, если механы сомневаются, может, пару раз запустить двигатель без преобразователя, чтобы они убедились в том, что с электрочастью все нормально? | |
|
Гость : |
18.9.06 15:47 |
|
Здравствуйте! Я почитал Вашу переписку и пришел к выводу, что вы профессионалы в области частотных преобразователей и двигателей. А посему прошу помощи. Я этим летом 2006 года закончил ВУЗ, а специальность моя электромеханника. Решил поступать в аспирантуру, правда в другой ВУЗ(просто там дешевле). И я столкнулся с проблемой выбора темы. Мой научрук хочет, чтобы я сам предложил тему и в этом помогать отказывается. Подскажите, что мне делать? Я не знаю этого рынка, работаю инженером, но в другой области. А ведь просто так новаторская идея не прийдет! Да и сроки поджимают, из-за армии. Илья. P.S. Заранее благодарю! | |
|
Гость : |
26.9.06 23:54 |
1.Переброска на сеть обычно нужна когда есть задача ( например насосная станция состоящая из 2 и более насосов) сделать замкнутую систему регулирования ( например по давлению). При этом нет желания платить за устройства мягкого пуска, без которого двигатель на открытую задвижку не пустишь. ( Однако экономия от подобного внедрения здесь весьма относительная !).
2. При переброске на сеть даже с подсинхронной скорости всегда остается вероятность кратковременных! но весьма больших пусковых токов. Это связано с собственной ЭДС двигателя, которая может оказаться в противофазе к сетевой синусойде. Процесс имеет случайный характер, т.е. могут быть очень большие пусковые токи, а может их не быть вообще.
Однако даже в худшем случае при самых больших пусковых токах, обычно с двигателем ничего не происходит, т.к. на 50Гц скольжение двигателя мало, а следовательно малы потери, соответсвенно переходные процессы кратковременны. Для того, чтобы практически полностью уйти от подобных явлений спользуются преобразователи с функией "синхронизация с сетью". Если говорим про Сименс - это MasterDrive.
3. Одновременное включение сети и преробразователя на двигатель не желательно ( он практически сразу выходит из строя, это касается практически ( но не всех) преобразователей) т.к. без синхронизации, и еще некоторых доп. устройств, выходное напряжение частотника может оказаться в противофазе к сетевому напряжению. Как правило сеть мощнее преобразователя - соответвенно она "продавливает" выход преобразователя. Плюс ко всему у большинства преобразователй парал. вых. IGBТ стоят обратные диоды, при подаче на выход частотника напряжения сети может получиться к.з..
И в заключении могу добавить, реально схему спереброской на сеть можно реализовать по приведенному ниже алгоритму ( ну где сначала разгоняем на 50 Гц, затем двигатель на самовыбег, рвем через контактор цепь выход частотника - двигатель, ну и.т.д). До 75 кВт схема без проблем работает. На большие мощности – обычно возникает проблема с контакторами, которые движок на сеть коммутируют.
Обратный переход движка на ПЧ при наличии у преобразователя функции "подхват на ходу" без проблем реализуется.
Вроде все :)))))
Сорри если где попадутся ошибки, проверять орфографию лениво ) | |
|
Гость : |
27.9.06 09:13 |
Всем привет.
Необходима схема частотного преобразователя для аквариумной помпы. Т.е. питание 220В, а вот частота тока чтобы изменялась в некоторых пределах (в сторону увеличения). Хотя можно чтобы и вольтаж немного изменялся... Подскажите, пожалуйста. | |
|
Гость : |
19.10.06 12:32 |
|
полностью согласен. лучше ставить упп. частотник смысла нет, если конечно не требуется регулировать частоту а ее из вопроса видно что не требуется. с двигателем ничего не будет. | |
|
© 2004 Electromaster.ru
https://electromaster.ru
URL этой темы
https://electromaster.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=188&forum=1
|