Главная Статьи Услуги Расценки Предложение работы Поиск работы Поиск мастера Форум Файлы Контакты
 
/  Список форумов
   /  Электромонтаж
/  КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ
Страница 1 из 2: [1] 2 »
   
КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ

Zarg Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ

Новый знакомый


Регистрация: 6.11.07
Сообщений: 8
Откуда:




 Уровень: 1
0 / 19
506 / 506
7 / 9
Вообщем проблему с кз решил с помощью устройства ПЭФ-301, запитал катушки пускателей через этот девайс и всё работает как часики. Теперь можно бояться только одновременного отключения двух щитов.
» 25.5.08 02:05 Профайл

Zarg Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ

Новый знакомый


Регистрация: 6.11.07
Сообщений: 8
Откуда:




 Уровень: 1
0 / 19
506 / 506
7 / 9
Подключиться к другому щиту нет возможности. Соответственно сфазировать обе линии тоже не могу т.к. не имею права трогать жилу которая не отведена для щита и пойдет в таком случае без счетчика.
Вообщем сейчас обдумывается вариант с двумя реле времени.
» 26.11.07 13:38 Профайл

Гость Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ








Цитата:

Zarg пишет:
Задача была сделать резервное питание серверной с соседнего щита.
Собрал схему из двух пускателей КМИ 23211, принцип таков, если обесточивается основной щит, переключаемся на соседний и автоматически переключаемся обратно на первый щит при восстановлении питания. Соответственно на первом(основном пускателе) катушка питается напрямую, а катушка второго запитана через нормально замкнутые контакты первого.
Собирал такую схему не раз, а в данном случае получаю кз и не пойму из-за чего, даже если предположить что управляющая цепь не успевает отключить резервный пускатель раньше того как включатся силовая цепь основного, то страшного в том что одна и таже фаза с разных шитов перекрывается на милисекунду ничего нет, НО сегодня измерил напряжение этих двух фаз и на дисплее вижу 380 вольт :(
Подскажите как мне быть дальше, что возможно придумать чтобы избежать кз

Резервный пускатель начинает отключаться при фактически уже включенном основном. времена включения и отключения наверняка разные. Миллисекунда для электрического поля вечность, КЗ за такое время может напрочь сварить контакты пускателя, если произойдет ближе к макс.U
» 21.11.07 15:50

Гость Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ








Dayran пишет: «Между реверсивным пускателем и АВР(а ведь автор топика пытается собрать именно его) есть существенная разница»
По схеме управления - никакой .
Zarg пишет: «Вообщем вывод такой, схема теоретически собрана верно». Нет. И теоретически, и практически. Впрочем, это подтверждено К.З. Видимо, плохо описал схему. Попробую обьяснить еще раз. Проще бы нарисовать, но для этого нужен e-meil. Итак: катушка любого реле (например: РПУ-0, 220В, АС) подключается на основное напряжение. Н.о контакт этого реле включает катушку пускателя 1, включенную в эту же сеть. Н.з. контакт этого же реле включает катушку пускателя 2, включенную в резервную сеть. Последовательность аппаратов цепи управления: а)фаза основной сети – катушка реле, N. б)Снова фаза основной сети – н.о. контакт реле, н.з. контакт пускателя 2, катушка пускателя 1, N (аппараты а) и б) паралелно). в)Фаза резервной сети – н.з. контакт реле, н.з. контакт пускателя 1, катушка пускателя 2, N. Как расключить силу – написал Dayran. Усложнять схему можно до бесконечности. Например, вместо РПУ взять ВЛ-70, или применить пускатель с механической блокировкой (кстати, на большинстве схем АВР я ее встречал). Но,думаю: «Що занадто, то не здраво!». Влад.
» 9.11.07 04:47

Dayran Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ

Новый знакомый


Регистрация: 7.11.07
Сообщений: 5
Откуда: Омск




 Уровень: 1
0 / 18
506 / 506
4 / 9
Цитата:

Zarg пишет:
Сфазировать, в смысле чтобы на пускателях были одноименые фазы? Врятли это удастся.



Ну почему же? Берём вольтметр, один щуп ставим на фазу "А" первого пускателя, а вторым щупом, методом перебора, находим одноимённую с ним фазу, и садим её на первый контакт второго пускателя. Так же находим фазы "B" и "C".


Цитата:

пишет:
Т.к. я – гость, то не знаю, дойдет ли до Вас мое послание. В Вашей схеме – ошибка: катушки реверсивных пускателей включаются ТОЛЬКО через н.з. контакты. Иначе – К.З. В Вашем случае возьмите нормальную схему реверсивного пускателя, а сигнал на включение первого или второго пускателя пусть дают контакты управляющего реле, катушку которого запитайте от основной сети (н.о –вкл. 1-й, н.з – вкл. – 2-й). Лучше, если это будет реле времени, с задержкой по включению и отключению в пределах 30-60сек. Для большей надежность можно взять пускатель с мех.блокировкой, но, думаю, контактов достаточно.
Влад.



Между реверсивным пускателем и АВР(а ведь автор топика пытается собрать именно его) есть существенная разница. Во-первых в реверсивном пускателе фазы обязательно будут разноимённые, а в АВР обязательно(ну или хотя бы желательно) должны быть одноимённые. А во-вторых в АВР при появление основного питания резервный пускатель должен отключиться, а в реверсивном пускателе питание изначально есть на обоих пускателях. Так что сравнение не совсем верно.

Цитата:

Zarg пишет:
Вообщем вывод такой, схема теоретически собрана верно, но из-за быстроты переключения контакторов происходит перехлест разноименных фаз, что приводит к короткому замыканию. Требуется делать задержку между выключением первого и включением второго пускателя с помощью реле или ставить контакторы с механической блокировкой.

P.S. еще вопрос, на пускателях вместе с фазами размыкаются ноли,а на корпусе сидят только зануляющие жилы насколько это правильно? оставить так или лучше оба ноля с разных щитов посадить вместе с зануляющими жилами на короб где стоят пускатели?



Задержку можно сделать через реле времени. А нули размыкать не нужно. Их нужно все соеденить вместе. И с обоих питаний, и с отходящей группы.

P.S.Сейчас подумал, есть ещё вариант. Нужно добавить в схему ещё один пускатель(ну или небольшую релюшку). Катушку первого пускаем через нормально замкнутые контакты второго, а катушку второго через н.з. контакты первого и н.з. контакты третьего. А на третий пускатель питание подаётся напрямую с первого ввода. Принцип получается такой: если работает второй пускатель, то при появление напряжения на первом вводе, сначала срабатывает третий пускатель, который отключает второй, ну а второй после отключения включает первый в итоге два пускателя никогда не будут работать одновременно.

--
Молчание - Золото!!!
» 8.11.07 17:19 Профайл

Zarg Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ

Новый знакомый


Регистрация: 6.11.07
Сообщений: 8
Откуда:




 Уровень: 1
0 / 19
506 / 506
7 / 9
Про реле я вас понял, а вот по поводу ошибки в схеме не очень. "В Вашей схеме – ошибка: катушки реверсивных пускателей включаются ТОЛЬКО через н.з. контакты. Иначе – К.З.", а я вроде так и написал, что у меня катушка второго пускателя включается через н.з. контакты первого.

Вообщем вывод такой, схема теоретически собрана верно, но из-за быстроты переключения контакторов происходит перехлест разноименных фаз, что приводит к короткому замыканию. Требуется делать задержку между выключением первого и включением второго пускателя с помощью реле или ставить контакторы с механической блокировкой.

P.S. еще вопрос, на пускателях вместе с фазами размыкаются ноли,а на корпусе сидят только зануляющие жилы насколько это правильно? оставить так или лучше оба ноля с разных щитов посадить вместе с зануляющими жилами на короб где стоят пускатели?
» 8.11.07 09:08 Профайл

Гость Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ








Т.к. я – гость, то не знаю, дойдет ли до Вас мое послание. В Вашей схеме – ошибка: катушки реверсивных пускателей включаются ТОЛЬКО через н.з. контакты. Иначе – К.З. В Вашем случае возьмите нормальную схему реверсивного пускателя, а сигнал на включение первого или второго пускателя пусть дают контакты управляющего реле, катушку которого запитайте от основной сети (н.о –вкл. 1-й, н.з – вкл. – 2-й). Лучше, если это будет реле времени, с задержкой по включению и отключению в пределах 30-60сек. Для большей надежность можно взять пускатель с мех.блокировкой, но, думаю, контактов достаточно.
Влад.
» 8.11.07 02:01

Zarg Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ

Новый знакомый


Регистрация: 6.11.07
Сообщений: 8
Откуда:




 Уровень: 1
0 / 19
506 / 506
7 / 9
Сфазировать, в смысле чтобы на пускателях были одноименые фазы? Врятли это удастся.

Можно по подробнее про задержку, как ее реализовать? С задержкой был бы отличный вариант т.к. на сервера это повлиять не должно, у нас стоит источник бесперебойного питания, но он сильно нагружен и проработать без питания сможет наверное максимум минут пять
» 7.11.07 17:32 Профайл

Dayran Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ

Новый знакомый


Регистрация: 7.11.07
Сообщений: 5
Откуда: Омск




 Уровень: 1
0 / 18
506 / 506
4 / 9
2Zarg, если пускатели не сфазированы, то кз и должно быть. Ведь при включение основного питания, оно подаётся раньше, чем успевает отключиться резервное и разноимённые фазы замыкаются. Можно сделать переключение с задержкой, но в вашем варианте с серверной - это не самый лучший вариант. Значит выход один - сфазировать пускатели.

--
Молчание - Золото!!!
» 7.11.07 16:47 Профайл

Zarg Re: КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ

Новый знакомый


Регистрация: 6.11.07
Сообщений: 8
Откуда:




 Уровень: 1
0 / 19
506 / 506
7 / 9
Цитата:

admin пишет:
Похоже, что оба щита запитаны от разных фаз одной 380В линии. Попробуйте подключить один из пускателей к другому щиту.


Именно! контора наша находится на первом этаже жилого дома и видать второй щит это уже идет как второй подьезд на который идет другая фаза ... как быть теперь ума не приложу. Проблема то даже не в том что фазы разные, а в том что кототыш происходит там где теоретически его быть не должно, ведь собирал раньше схемы для реверса трехфазных двигателей и нормально, а тут не пойму в чем дело.
» 6.11.07 12:35 Профайл
Страница 1 из 2: [1] 2 »Распечатать топик 
Похожие темы

Пользователи на форуме:

Пользователи на форуме:: 2 , на этом форуме:

Всего пользователей: 2 [ Администраторы ] [ Модераторы ]

2 Анонимные пользователи:
0 Зарегистрированные пользователи:

Поиск

Ключевые слова:    
[ Расширенный поиск ]

Права

Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.

  Присоединяйтесь!
 
Google Groups Subscribe to Электротехника
Email:
Browse Archives at groups.google.com
 

Навигация
  Главная
Новости
  • Добавить новость
  • Архив
  • Тематика

  • Каталог расценок
    Поиск работы
  • Добавить резюме

  • Предложение работы
  • Добавить вакансию

  • Заявки
  • Добавить заявку

  • Обучение
    Статьи
  • Добавить статью

  • Услуги
  • Добавить предложение

  • Тендеры
    Архив веб ссылок
  • Добавить ссылку

  • Архив файлов
  • Добавить файл

  • Форум
    ЧаВо
    Опросы
    Наши партнеры
    Контакт
    Объявления
    Все статьи
  • версии для печати

  • Все файлы
  • Лента новостей

  •  

    Счетчики
     
    Rambler's Top100
    Яндекс цитирования
     

    Прайс-листы партнеров
      Продавец №1
    Продавец №2
     

    ЭЛЕКТРОННЫЕ КНИГИ
     
    Вход в магазин
    Партнерская программа
    Описание товара
     

    Реклама...
       

    Сейчас на сайте
       Гостей: 9
     Пользователей: 0
     Всего: 9

     Зарегистрировано: 158
     Последний: markovskiyz

     Вы гость здесь 
     <- регистрация ->
     

     Copyright © 2004 by Leonid Koshelev (email)    Designed by Pr48.Ru   Powered by RUNCMS 
    Каталог ссылок
    - Генерация страницы: 0.14 секунд -