Форум : ЭлектромонтажНазвание : КЗ при сборке схемы из двух контакторов КМИ
© 2004 Electromaster.ru https://electromaster.ru
URL этой темы
https://electromaster.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=757&forum=2
|
Zarg : |
6.11.07 09:58 |
Задача была сделать резервное питание серверной с соседнего щита. Собрал схему из двух пускателей КМИ 23211, принцип таков, если обесточивается основной щит, переключаемся на соседний и автоматически переключаемся обратно на первый щит при восстановлении питания. Соответственно на первом(основном пускателе) катушка питается напрямую, а катушка второго запитана через нормально замкнутые контакты первого. Собирал такую схему не раз, а в данном случае получаю кз и не пойму из-за чего, даже если предположить что управляющая цепь не успевает отключить резервный пускатель раньше того как включатся силовая цепь основного, то страшного в том что одна и таже фаза с разных шитов перекрывается на милисекунду ничего нет, НО сегодня измерил напряжение этих двух фаз и на дисплее вижу 380 вольт :( Подскажите как мне быть дальше, что возможно придумать чтобы избежать кз | |
|
admin : |
6.11.07 10:58 |
Похоже, что оба щита запитаны от разных фаз одной 380В линии. Попробуйте подключить один из пускателей к другому щиту. | |
|
Zarg : |
6.11.07 12:35 |
Цитата: admin пишет: Похоже, что оба щита запитаны от разных фаз одной 380В линии. Попробуйте подключить один из пускателей к другому щиту.
Именно! контора наша находится на первом этаже жилого дома и видать второй щит это уже идет как второй подьезд на который идет другая фаза ... как быть теперь ума не приложу. Проблема то даже не в том что фазы разные, а в том что кототыш происходит там где теоретически его быть не должно, ведь собирал раньше схемы для реверса трехфазных двигателей и нормально, а тут не пойму в чем дело. | |
|
Dayran : |
7.11.07 16:47 |
2Zarg, если пускатели не сфазированы, то кз и должно быть. Ведь при включение основного питания, оно подаётся раньше, чем успевает отключиться резервное и разноимённые фазы замыкаются. Можно сделать переключение с задержкой, но в вашем варианте с серверной - это не самый лучший вариант. Значит выход один - сфазировать пускатели. | |
|
Zarg : |
7.11.07 17:32 |
Сфазировать, в смысле чтобы на пускателях были одноименые фазы? Врятли это удастся.
Можно по подробнее про задержку, как ее реализовать? С задержкой был бы отличный вариант т.к. на сервера это повлиять не должно, у нас стоит источник бесперебойного питания, но он сильно нагружен и проработать без питания сможет наверное максимум минут пять | |
|
Гость : |
8.11.07 02:01 |
Т.к. я – гость, то не знаю, дойдет ли до Вас мое послание. В Вашей схеме – ошибка: катушки реверсивных пускателей включаются ТОЛЬКО через н.з. контакты. Иначе – К.З. В Вашем случае возьмите нормальную схему реверсивного пускателя, а сигнал на включение первого или второго пускателя пусть дают контакты управляющего реле, катушку которого запитайте от основной сети (н.о –вкл. 1-й, н.з – вкл. – 2-й). Лучше, если это будет реле времени, с задержкой по включению и отключению в пределах 30-60сек. Для большей надежность можно взять пускатель с мех.блокировкой, но, думаю, контактов достаточно. Влад. | |
|
Zarg : |
8.11.07 09:08 |
Про реле я вас понял, а вот по поводу ошибки в схеме не очень. "В Вашей схеме – ошибка: катушки реверсивных пускателей включаются ТОЛЬКО через н.з. контакты. Иначе – К.З.", а я вроде так и написал, что у меня катушка второго пускателя включается через н.з. контакты первого.
Вообщем вывод такой, схема теоретически собрана верно, но из-за быстроты переключения контакторов происходит перехлест разноименных фаз, что приводит к короткому замыканию. Требуется делать задержку между выключением первого и включением второго пускателя с помощью реле или ставить контакторы с механической блокировкой.
P.S. еще вопрос, на пускателях вместе с фазами размыкаются ноли,а на корпусе сидят только зануляющие жилы насколько это правильно? оставить так или лучше оба ноля с разных щитов посадить вместе с зануляющими жилами на короб где стоят пускатели? | |
|
Dayran : |
8.11.07 17:19 |
Цитата: Zarg пишет: Сфазировать, в смысле чтобы на пускателях были одноименые фазы? Врятли это удастся.
Ну почему же? Берём вольтметр, один щуп ставим на фазу "А" первого пускателя, а вторым щупом, методом перебора, находим одноимённую с ним фазу, и садим её на первый контакт второго пускателя. Так же находим фазы "B" и "C".
Цитата: пишет: Т.к. я – гость, то не знаю, дойдет ли до Вас мое послание. В Вашей схеме – ошибка: катушки реверсивных пускателей включаются ТОЛЬКО через н.з. контакты. Иначе – К.З. В Вашем случае возьмите нормальную схему реверсивного пускателя, а сигнал на включение первого или второго пускателя пусть дают контакты управляющего реле, катушку которого запитайте от основной сети (н.о –вкл. 1-й, н.з – вкл. – 2-й). Лучше, если это будет реле времени, с задержкой по включению и отключению в пределах 30-60сек. Для большей надежность можно взять пускатель с мех.блокировкой, но, думаю, контактов достаточно. Влад.
Между реверсивным пускателем и АВР(а ведь автор топика пытается собрать именно его) есть существенная разница. Во-первых в реверсивном пускателе фазы обязательно будут разноимённые, а в АВР обязательно(ну или хотя бы желательно) должны быть одноимённые. А во-вторых в АВР при появление основного питания резервный пускатель должен отключиться, а в реверсивном пускателе питание изначально есть на обоих пускателях. Так что сравнение не совсем верно.
Цитата: Zarg пишет: Вообщем вывод такой, схема теоретически собрана верно, но из-за быстроты переключения контакторов происходит перехлест разноименных фаз, что приводит к короткому замыканию. Требуется делать задержку между выключением первого и включением второго пускателя с помощью реле или ставить контакторы с механической блокировкой.
P.S. еще вопрос, на пускателях вместе с фазами размыкаются ноли,а на корпусе сидят только зануляющие жилы насколько это правильно? оставить так или лучше оба ноля с разных щитов посадить вместе с зануляющими жилами на короб где стоят пускатели?
Задержку можно сделать через реле времени. А нули размыкать не нужно. Их нужно все соеденить вместе. И с обоих питаний, и с отходящей группы.
P.S.Сейчас подумал, есть ещё вариант. Нужно добавить в схему ещё один пускатель(ну или небольшую релюшку). Катушку первого пускаем через нормально замкнутые контакты второго, а катушку второго через н.з. контакты первого и н.з. контакты третьего. А на третий пускатель питание подаётся напрямую с первого ввода. Принцип получается такой: если работает второй пускатель, то при появление напряжения на первом вводе, сначала срабатывает третий пускатель, который отключает второй, ну а второй после отключения включает первый в итоге два пускателя никогда не будут работать одновременно. | |
|
Гость : |
9.11.07 04:47 |
Dayran пишет: «Между реверсивным пускателем и АВР(а ведь автор топика пытается собрать именно его) есть существенная разница» По схеме управления - никакой . Zarg пишет: «Вообщем вывод такой, схема теоретически собрана верно». Нет. И теоретически, и практически. Впрочем, это подтверждено К.З. Видимо, плохо описал схему. Попробую обьяснить еще раз. Проще бы нарисовать, но для этого нужен e-meil. Итак: катушка любого реле (например: РПУ-0, 220В, АС) подключается на основное напряжение. Н.о контакт этого реле включает катушку пускателя 1, включенную в эту же сеть. Н.з. контакт этого же реле включает катушку пускателя 2, включенную в резервную сеть. Последовательность аппаратов цепи управления: а)фаза основной сети – катушка реле, N. б)Снова фаза основной сети – н.о. контакт реле, н.з. контакт пускателя 2, катушка пускателя 1, N (аппараты а) и б) паралелно). в)Фаза резервной сети – н.з. контакт реле, н.з. контакт пускателя 1, катушка пускателя 2, N. Как расключить силу – написал Dayran. Усложнять схему можно до бесконечности. Например, вместо РПУ взять ВЛ-70, или применить пускатель с механической блокировкой (кстати, на большинстве схем АВР я ее встречал). Но,думаю: «Що занадто, то не здраво!». Влад. | |
|
Гость : |
21.11.07 15:50 |
Цитата: Zarg пишет: Задача была сделать резервное питание серверной с соседнего щита. Собрал схему из двух пускателей КМИ 23211, принцип таков, если обесточивается основной щит, переключаемся на соседний и автоматически переключаемся обратно на первый щит при восстановлении питания. Соответственно на первом(основном пускателе) катушка питается напрямую, а катушка второго запитана через нормально замкнутые контакты первого. Собирал такую схему не раз, а в данном случае получаю кз и не пойму из-за чего, даже если предположить что управляющая цепь не успевает отключить резервный пускатель раньше того как включатся силовая цепь основного, то страшного в том что одна и таже фаза с разных шитов перекрывается на милисекунду ничего нет, НО сегодня измерил напряжение этих двух фаз и на дисплее вижу 380 вольт :( Подскажите как мне быть дальше, что возможно придумать чтобы избежать кз
Резервный пускатель начинает отключаться при фактически уже включенном основном. времена включения и отключения наверняка разные. Миллисекунда для электрического поля вечность, КЗ за такое время может напрочь сварить контакты пускателя, если произойдет ближе к макс.U | |
|
Zarg : |
26.11.07 13:38 |
Подключиться к другому щиту нет возможности. Соответственно сфазировать обе линии тоже не могу т.к. не имею права трогать жилу которая не отведена для щита и пойдет в таком случае без счетчика. Вообщем сейчас обдумывается вариант с двумя реле времени. | |
|
Zarg : |
25.5.08 02:05 |
Вообщем проблему с кз решил с помощью устройства ПЭФ-301, запитал катушки пускателей через этот девайс и всё работает как часики. Теперь можно бояться только одновременного отключения двух щитов. | |
|
© 2004 Electromaster.ru https://electromaster.ru
URL этой темы
https://electromaster.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=757&forum=2
|